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楼主: 金陵老船工
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从细节设计看日本造散货船的“抠门”

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41
发表于 2019-9-29 11:40 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-9-29 10:50
有些东西,不能像日本鬼子哪样抠门。有个亲身小经历,早晨骑电瓶车上班,过人行道,电瓶车跟一辆日产汽 ...

造船和造车根本不是一个概念。不能混为一谈!
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42
发表于 2019-9-29 12:20 来自手机 | 只看该作者
smujeff 发表于 2019-9-29 11:40
造船和造车根本不是一个概念。不能混为一谈!

你的意思,造车可以抠门用材料,造船不能抠门?
楼主用抠门两字,本不合适,假如有些设计,值得借鉴,且可以省成本的,可以用优化设计,作为讨论题目。
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43
发表于 2019-9-29 12:33 来自手机 | 只看该作者
    既然还没完就再啰嗦两句。说日本船‘’抠门‘’包括以下三项设计理念:
    1/精准设计。日本设计留的‘’安全系数‘’小,故说额定多少就多少,使用时超一点就‘’给个眼色看看‘’。而其它国设计使用时超一倍也没事(譬如前苏联),这种‘’安全保险‘’用在船上就增加了空船重量,反之就等于减轻了空船重量;
     2/用高性能材质减小等量规格尺寸。譬如普通栏杆用外径48是指用Q235材质,如提高材料性能直径就可以缩小(只打比方 也许该尺寸就该用42比较精准),此也可减轻空船重量。
     3/以塑代钢在日本船上很普遍。日本工程塑料质量在世界上属首屈一指,故此类产品还可减轻空船重量。
       因此在这方面,日本的‘’抠门‘’还真不是抠门,是属于科学的‘’抗衡‘’(优化)、智慧的‘’较量‘’(悟性)。因为日本是一个能源贫国,节省能源(最先从经济成本考量开始)已成为置于国民骨子里的战略思维意识,这种较真式的‘’抠门‘’已成为了国民的一种本能思维,一下子是学不来的。
      需要提醒的是,当探讨日本船简易化‘’抠门‘’时,有一种船型则不属日本设计‘’简易‘’而是我们把船用‘’复杂‘’了。
     上世纪八十年代末,国内购买的大批非入关日本旧货船(2000t级船龄10~25年不等)原设计航区均为日本国内航线(包括岛与岛间的直线客滾),国内购买后在香港注册公司即更换方便旗和申请韩国船级社KR‘’入级‘’,条件是进坞加装救生艇及信号设备等即可投入东南亚航线运输。我们看到的2000t级日本船大多为此类船。这种将使用中的国内航线船实施‘’便捷式入级跑外‘’,显然与建造入级要求不在一个层次上,因此我们看这类船怎么看都像少点五分快三似的(船体强度更甭说了)。这种情况不赖日本设计‘’简易‘’,而是国人打了公约的‘’擦边球‘’把船用‘’升级‘’了罢了。
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44
发表于 2019-9-29 13:51 来自手机 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-9-29 12:33
既然还没完就再啰嗦两句。说日本船‘’抠门‘’包括以下三项设计理念:
    1/精准设计。日本设计留的 ...

刘教授将问题提升到科学领域,估计没人再答复,否则就是跟刘教授抬杠过不去。
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45
发表于 2019-9-29 14:15 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-9-29 12:20
你的意思,造车可以抠门用材料,造船不能抠门?
楼主用抠门两字,本不合适,假如有些设计,值得借鉴,且 ...


你这个理解能力,我也是无语了!
造船与其说“抠门”,不如说减少不必要的“浪费”!
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46
发表于 2019-9-29 14:25 来自手机 | 只看该作者
smujeff 发表于 2019-9-29 14:15
你这个理解能力,我也是无语了!
造船与其说“抠门”,不如说减少不必要的“浪费”!

高大上的家伙,有些回帖,无非逗趣耍乐,你真以为是科学,要那么严谨,滴水不漏?
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47
发表于 2019-9-29 14:30 来自手机 | 只看该作者
     楼主将抠门加引号,就是要充分讨论这个‘’抠门‘’在设计科学上的指导意义。
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48
发表于 2019-9-29 16:01 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-9-29 10:50
有些东西,不能像日本鬼子哪样抠门。有个亲身小经历,早晨骑电瓶车上班,过人行道,电瓶车跟一辆日产汽 ...

抠门的理解是合规,贴规,有的设计是很合理的,比如栏杆,48直径的栏杆,大多数东亚人,人手是不能完全达到握紧闭合的,不能手指相扣,握紧力就有限,显然鬼子的设计,即合理又省料,全船的管支架加垫板的道理是五分快三?50mm的焊缝间隔适用于所有状态吗?.......不胜枚举,我们缺乏一种虚心学习的心态,只看缺点(姑且我们认为的缺点)而不领会鬼子的优点和合理性,在行业利润摊薄的情况下,我们应该反思和学习鬼子的做法,每次看到这样的帖子,坛子里总有观点是相左的,缺乏一种虚心学习超越的心态。总是自我感觉良好。
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49
发表于 2019-9-29 16:10 | 只看该作者
smujeff 发表于 2019-9-29 09:52
别说8年,就算再过8年也不会有五分快三改善的。我早就说过了,国内生产设计的差距不是一点半点的。

生产设计差距还是小,主要是详设的差距巨大。比如日系船舶上建很小,最上两层小于1/4船宽,风载荷就小,舾装数就小,锚系设计就可以忽略以上两层的风载荷,机舱通风2进一出还是我们四台风机,舷灯设计上挂驾驶室两侧,而省掉单独的舷灯架,这些大多数都是详设能力决定的,详设能力及其弱小,我们的缺点都是不究竟,不深究,喜欢搞虚的。
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50
发表于 2019-9-29 16:12 | 只看该作者
留得残荷听雨声 发表于 2019-9-29 12:33
既然还没完就再啰嗦两句。说日本船‘’抠门‘’包括以下三项设计理念:
    1/精准设计。日本设计留的 ...

48直径的栏杆,大多数东亚人,人手是不能完全达到握紧闭合的,不能手指相扣,握紧力就有限,显然鬼子的设计,即合理又省料
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51
发表于 2019-9-29 16:44 来自手机 | 只看该作者
faquir 发表于 2019-9-29 16:01
抠门的理解是合规,贴规,有的设计是很合理的,比如栏杆,48直径的栏杆,大多数东亚人,人手是不能完全达 ...

弱弱地问一下,既然日本造船“好”,那么为啥退化退步,被超越了,而且一直在退后。
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52
发表于 2019-9-29 17:08 | 只看该作者
faquir 发表于 2019-9-29 16:01
抠门的理解是合规,贴规,有的设计是很合理的,比如栏杆,48直径的栏杆,大多数东亚人,人手是不能完全达 ...

冲你这谦虚的态度也得给你顶一下!
如果都像你这样,又何愁不会提高呢。
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53
发表于 2019-9-29 17:09 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-9-29 14:25
高大上的家伙,有些回帖,无非逗趣耍乐,你真以为是科学,要那么严谨,滴水不漏?

老头水平一般,脾气倒挺冲!
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54
发表于 2019-9-29 19:30 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-9-29 16:44
弱弱地问一下,既然日本造船“好”,那么为啥退化退步,被超越了,而且一直在退后。

不能这样理解,退化退步是以造船的接单量,持单量,和完工量来考量吗?我个人观点,这不够公平,因为价格是主要的,船舶行业是劳动密集型产业,人工占据很大的比重,欧洲现在只有豪华游轮在造,难道他的水平就退步和退化了?只是低附加值的产品对于他们来说,不经济,价格上争不过东亚,同理造船的历史由欧-日-韩-中-东南亚(越南菲律宾)-南亚诸国的产业流转趋势是不会变的。但是我们还没有从量到强的蜕变。个人观点从设计制造的水平看,欧洲是顶级,日本次之,只有韩国和我们只是在量上的优势。当然只谈民船,海工产品是另说。
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55
发表于 2019-9-29 19:31 | 只看该作者
江海直达 发表于 2019-9-29 16:44
弱弱地问一下,既然日本造船“好”,那么为啥退化退步,被超越了,而且一直在退后。

不能这样理解,退化退步是以造船的接单量,持单量,和完工量来考量吗?我个人观点,这不够公平,因为价格是主要的,船舶行业是劳动密集型产业,人工占据很大的比重,欧洲现在只有豪华游轮在造,难道他的水平就退步和退化了?只是低附加值的产品对于他们来说,不经济,价格上争不过东亚,同理造船的历史由欧-日-韩-中-东南亚(越南菲律宾)-南亚诸国的产业流转趋势是不会变的。但是我们还没有从量到强的蜕变。个人观点从设计制造的水平看,欧洲是顶级,日本次之,只有韩国和我们只是在量上的优势。当然只谈民船,海工产品是另说。
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56
发表于 2019-9-29 19:44 来自手机 | 只看该作者
faquir 发表于 2019-9-29 16:12
48直径的栏杆,大多数东亚人,人手是不能完全达到握紧闭合的,不能手指相扣,握紧力就有限,显然鬼子的设 ...

     除了顶栏杆,立柱及下横档都用管材比现在的扁钢立柱和圆钢横档重量要轻很多。
      日本船还有一个显著特点,可以用圆角处理的地方绝不搞成清棱清角的容易碰伤。
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57
发表于 2019-9-30 05:09 来自手机 | 只看该作者
国情、厂情不同,日本造船好的方面是值得国内学习的,即便在推行过程中会遇到各种问题,控成本、求生存方向是正确的
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58
 楼主| 发表于 2019-9-30 11:02 | 只看该作者
Sam_Wang 发表于 2019-9-30 05:09
国情、厂情不同,日本造船好的方面是值得国内学习的,即便在推行过程中会遇到各种问题,控成本、求生存方向 ...

要不怎么叫鬼子呢,鬼精鬼精的;在任何时候,造船的全流程精细控制都是必须,在极限情况下能生存下来的船厂一定有过人的能力,这一点就必须学习。
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59
发表于 2019-9-30 11:34 | 只看该作者
栏杆两行还是三行,这个可不能瞎搞,还是要懂技术懂规范再想着优化。
主甲板一般是干舷甲板,载重线公约上规定干舷甲板的栏杆要三行,每行的间距和每三个支撑加一个斜撑或者等效强度的支撑,这些都是公约规定的。
另外,另外,另外,靠近舷边4%B以内的外部栏杆,也要满足干舷甲板栏杆要求,不能设置成两行。

国内设计单位怕麻烦就将所有露天甲板的栏杆给统一为三行,这点更主要是保险起见,否则设计成三行和两行,现场给你装错了还不是白搭?
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60
发表于 2019-9-30 12:26 来自手机 | 只看该作者
金陵老船工 发表于 2019-9-30 11:02
要不怎么叫鬼子呢,鬼精鬼精的;在任何时候,造船的全流程精细控制都是必须,在极限情况下能生存下来的船 ...


    哈哈,国人以前称外国人都叫鬼子,最差的是印度鬼子,其次是英国鬼子、法国鬼子、美国鬼子。相比之下东方的日本鬼子,西方的德国鬼子(有其民族因素)民族智商厉害。主要体现在一较真;二执着。
     需要更正的前楼表述日本船栏杆横档为一档(包括无斜撑)的是二手船接手使用状态(原先在日本国内使用的),之后肯定是要修改的。
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